周小川最新發(fā)聲：當心支付領(lǐng)域的一些忽悠性說法，比如加密貨幣等一些鼓吹言論

*財經(jīng)智庫原創(chuàng)文章轉(zhuǎn)載需經(jīng)授權(quán)。本文不構(gòu)成投資決策。周小川（中國金融學(xué)會第七屆理事會會長、中國人民銀行原行長） 在4月4日舉行的2023中國金融學(xué)會學(xué)術(shù)年會暨中國金融論壇年會上，中國金融學(xué)會第七屆理事會會長，中國人民銀行原行長周小川發(fā)表主旨演講。 60s要點速讀：1、隨著科技的發(fā)展，支付領(lǐng)域存在各種進展及說法，有的是真正有用的，有的卻是忽悠性的，對此要冷靜看待并注意認真區(qū)分，比如說對加密貨幣等一些鼓吹言論。2、有一部分消費貸其實還是流入了房地產(chǎn)，盡管過去住房抵押貸款管得比較嚴，但還是有不少繞道的渠道，包括從個貸的角度繞過去。另外，也有相當一部分個貸不是用于消費，而是用作了小微企業(yè)和個體戶的經(jīng)營性貸款。3、商業(yè)銀行可以利用當前這個時機研究和重構(gòu)零售支付系統(tǒng)和一系列相關(guān)業(yè)務(wù)，包括使用的工具、數(shù)字貨幣、跨境支付、個貸等等，關(guān)鍵是對現(xiàn)有系統(tǒng)和以前的業(yè)務(wù)進行系統(tǒng)性回顧，就有可能找到更好的發(fā)展機會和途徑，從而把支付系統(tǒng)用得更有效，更好地符合保護隱私的要求，也有助于為小額及個體的消費貸款和經(jīng)營性貸款尋找到更好的模式。正文：今天論壇主題是金融服務(wù)中國式現(xiàn)代化，我想借這個機會講一下支付系統(tǒng)的演進和商業(yè)銀行個貸模式的選擇，這與現(xiàn)代化有一定的關(guān)系，起因是這些年我們一直在觀察支付系統(tǒng)和數(shù)字貨幣的進展，而它們當然是服務(wù)于實體經(jīng)濟的。我首先從觀察到的支付系統(tǒng)的現(xiàn)象說起。這些年支付系統(tǒng)的演進變化很快，有很多新技術(shù)和新進展，特別是從互聯(lián)網(wǎng)支付到數(shù)字貨幣，到數(shù)字驅(qū)動的個人零售業(yè)務(wù)，下一步可能大家還要研究人工智能會有什么樣的影響和作用。應(yīng)該說，商業(yè)銀行體系過去是支付系統(tǒng)的主力，有很強的基礎(chǔ)，也有很好的基礎(chǔ)設(shè)施，但在互聯(lián)網(wǎng)快速發(fā)展的情況下，商業(yè)銀行跟蹤的步伐似乎慢了一些，客觀地說，也丟了不少陣地，現(xiàn)在有很多商業(yè)銀行的業(yè)務(wù)反而需要依靠平臺公司；商業(yè)銀行對自己客戶的了解，由于數(shù)據(jù)方面的變化，有時候還不如平臺公司做得好。我們也和不少商業(yè)銀行有過一些座談，一些銀行認為，它們不太重視零售支付系統(tǒng)主要是因為零售支付系統(tǒng)不怎么賺錢，這與商業(yè)銀行內(nèi)部簡單的管理辦法也有關(guān)系。商業(yè)銀行內(nèi)各個部門自己都要財務(wù)平衡，如果部分利潤不高，甚至獎金也會發(fā)不出來，這就導(dǎo)致一些商業(yè)銀行會內(nèi)部分工時把借記卡放在信用卡部，把貸記卡和零售支付業(yè)務(wù)以及過去的轉(zhuǎn)賬支付業(yè)務(wù)放在零售業(yè)務(wù)。而信用卡部不容易賺錢，所以信用卡部就有動力大力發(fā)展消費信貸，希望消費者在支付時搞分期，分期付款，這樣就會有較多的利息收入，這當中就會產(chǎn)生一些扭曲，這方面我在后面會談到。再往后，數(shù)字貨幣出來了以后，我觀察人民銀行出臺的設(shè)計方案是雙層系統(tǒng)，既有中央銀行，也有商業(yè)銀行、平臺公司、電信公司等參與，雖然大家做了很多努力，但是進展仍需進一步提高。這是觀察到的支付系統(tǒng)的現(xiàn)象。如何進一步提高競爭力和未來的市場服務(wù)能力，需要大家進行研究，看看下一步怎么辦。第二個現(xiàn)象就是以互聯(lián)網(wǎng)為入口，大家都搞數(shù)據(jù)驅(qū)動型的零售業(yè)務(wù)，特別是個貸，或者說是無指向型的消費信貸，不包括典型的房貸、車貸，還有消費品分期付款的貸款、學(xué)生貸款、應(yīng)急貸款、有財產(chǎn)抵押和擔(dān)保的貸款。這些消費貸款的發(fā)展也受到了一些質(zhì)疑，原因之一是存在軟暴力催貸，但實際上對它們存在更為廣泛一些的質(zhì)疑，比如一些年輕人、大學(xué)生收入不夠，但卻搞高消費、奢侈型貸款，這當中有道德方面的考慮，要給年輕一代設(shè)定一定的財務(wù)紀律，要讓他們有自我約束。但有些數(shù)據(jù)驅(qū)動型的個貸并不考慮這些，它們主要是看借貸人有沒有財產(chǎn)，家人怎么樣，朋友圈怎么樣等等，從而來決定是不是搞個貸。這樣的模式從ESG角度是否合適是個問題，其業(yè)務(wù)可持續(xù)性也是令人質(zhì)疑的，因此，我們看到有大量的P2P網(wǎng)貸過去搞這種業(yè)務(wù)而出現(xiàn)了全面崩塌。當然了，對此解釋是不完全一樣的，這里也存在著他們與監(jiān)管之間的關(guān)系，此外還涉及到是否真正保護個人隱私的問題，包括有很多做法涉及到是否存在違反隱私方面的法律法規(guī)，個別的還涉及到洗錢、為賭博進行支付等業(yè)務(wù)的問題。數(shù)據(jù)驅(qū)動型的業(yè)務(wù)決策，從大方向來講肯定是沒錯的，但一些具體模式是否是真實有效也是有一定疑問的。從商業(yè)銀行面臨的挑戰(zhàn)來看，一部分商業(yè)銀行覺得自己比不過平臺，就干脆靠平臺，或者靠金融科技（Fintech）公司；后來說平臺沒有相關(guān)執(zhí)照，有些業(yè)務(wù)不能辦，于是就改為辦理助貸。一些平臺公司雖然補充了一定資本，但資本實力還是不強，所以就搞聯(lián)合消費貸。聯(lián)合消費貸規(guī)模高的時候有兩萬多億，目前只剩6000多億，這個業(yè)務(wù)模式也受到大家的懷疑。這當中存在一個假設(shè)，即商業(yè)銀行認為自己的信息和分析能力不夠，要依靠其它數(shù)據(jù)更豐富的公司和他們的技術(shù)來幫助貸款，所以就跟它們搞聯(lián)合貸款。當然，這里面也有內(nèi)部推諉的因素，也就是說，反正靠上一家平臺公司以后，自己就沒有責(zé)任了。聯(lián)合消費貸的不良率也挺高的（其中平臺在聯(lián)合消費貸中只占百分之十幾，銀行占了百分之八十幾），有數(shù)據(jù)說已達到16.9%，比平均值高很多。這個模式雖然說乍看起來挺有道理的，但是不是真正能夠可持續(xù)，是不是真正有效，也是需要質(zhì)疑的。應(yīng)該說，個貸和消費貸當前的市場需求還是很大的，當前都在強調(diào)要擴大總需求，從擴大消費需求的角度看，消費信貸應(yīng)該是受鼓勵的。但需要仔細考慮，什么樣的消費應(yīng)該受鼓勵，什么樣的消費模式不可持續(xù)，對此也應(yīng)該有一個清醒的認識。此外，還有一個問題是，有一部分消費貸其實還是流入了房地產(chǎn)，也就是說，盡管過去住房抵押貸款管得比較嚴，但還是有不少繞道的渠道，包括從個貸的角度繞過去。另外，也有相當一部分個貸不是用于消費，而是用作了小微企業(yè)和個體戶的經(jīng)營性貸款。我們從觀察的兩個現(xiàn)象能得出什么結(jié)論？從大的方面說，我們應(yīng)該重視支付系統(tǒng)，特別是過去商業(yè)銀行體系存在對此問題的重視度不夠的情況。另一方面，隨著科技的發(fā)展，支付領(lǐng)域存在各種進展及說法，有的是真正有用的，有的卻是忽悠性的，對此要冷靜看待并注意認真區(qū)分，比如說對加密貨幣等一些鼓吹言論。從歷史上看，個人消費貸款是在消費支付體系演變的過程中出現(xiàn)的，經(jīng)營貸也是如此。從美國的演變過程看，太早時期的經(jīng)驗對我們借鑒意義不大，我就從信用卡說起。早期的信用卡特別是VISA、MASTER是怎么形成的？對于持卡人來講，信用卡的支付分為pay now（即時支付）和pay later（事后支付）?？梢栽O(shè)想，在70-80年代，甚至是90年代上半期，當時通信技術(shù)有限，所選擇的技術(shù)就是給有信用的持卡人發(fā)一張卡，可以先花錢。當時要想實現(xiàn)實時借記支付是做不到的，因為沒有那種通信技術(shù)，也沒有計算設(shè)備處理能力。所以那時選擇事后支付是完全有道理的。事后支付是什么特點？持卡人先花，賬單給你以后25天內(nèi)付款。拖欠賬單超過25天，利息馬上就升高，典型的利率高到比如18%，實際上是不鼓勵拖期，偶爾拖期的話就要求付高一點的利息。整個運作過程中有成本，也有損失，也會讓商戶承擔(dān)少量（比如2%）的折扣。這是典型的信用卡運作模式。在這個過程中，并不能保證完全不會出錯，出錯的時候要能夠有回沖。另外，雖然發(fā)卡對象是有信用的人，但是很難說不會發(fā)錯了人，甚至還有假卡，對此也要進行很多處理。為了解決事后支付存在的客戶信用問題，早期采用的技術(shù)是黑名單，刷卡時需要一個授權(quán)，要得到授權(quán)也不能真正去實時審查持卡人的信用，只是看他有沒有在黑名單上，如果在上面就不給支付了。這是限于當時通信技術(shù)和當時計算處理的能力。隨著通信技術(shù)的改善，特別是數(shù)字通信開始萌芽，在90年代就開始出現(xiàn)有可能通過通信技術(shù)來解決客戶的信用問題和減少風(fēng)險，就出現(xiàn)了實時借記的功能，借記卡在線實時支付大體上就在90年代開始出現(xiàn)。事后支付這個模式不是一種必然的模式，也不是銀行認為最合適的模式，而是因為當時技術(shù)手段的限制。選擇這個模式就會導(dǎo)致要處理好四方模式，也就是發(fā)卡行、收單行、卡組織、商戶和持卡人幾者之間的關(guān)系（中國將此明確闡為四方模式）。美國作為這方面的老大，組織了VISA、MASTER等機構(gòu)，后來演變成了國際性的卡組織，在它們的董事會里有著大量的國外大銀行，特別是MASTER。后來可能是為了要在美國上市，籌集更多的資金來發(fā)展業(yè)務(wù)，它們又回歸美國公司，所以現(xiàn)在說起來，VISA、MASTER是美國公司。這么一來，在未來跨境零售支付系統(tǒng)，銀行卡的地位就受到了懷疑，人們對一個國家的卡組織滲透到其他的國家就不放心；同時，人們也擔(dān)心，這些卡組織也可能會迫于政府壓力參與某些制裁。從發(fā)卡的機構(gòu)來看，美國是一開始就有非銀行發(fā)卡機構(gòu)，如美國運通（American Express），那是由于其歷史所決定的，其他國家早期并沒有這種現(xiàn)象。美國獨立發(fā)卡機構(gòu)最開始不是銀行，雖然說后來AE也申請了銀行執(zhí)照，但是總體來講它們不是銀行，但對銀行有很大的影響。于是銀行說，既然AE可以獨立掙錢，自己的信用卡部門是不是也可以獨立賺錢呢？信用卡作為支付手段，對整體零售業(yè)務(wù)和零售客戶具有很好的服務(wù)功能，如果獨立賺錢的話，這些部門就希望持卡人逾期，就能交18%的利息，這事實上就跟初衷不太符合。同時，也會希望個體經(jīng)營者和小微企業(yè)拿信用卡借錢，收18%的利息，這樣一來，消費和零售支付系統(tǒng)在某種程度上也變成了一個經(jīng)營貸。同時，為了支持個貸，各家也把信用卡的授信額度給的很大，都是幾萬、幾十萬，很多也是面向經(jīng)營服務(wù)的。因此，如果讓這些機構(gòu)去獨立生存，他們就希望做分期業(yè)務(wù)，同時也非常希望做大額業(yè)務(wù)?，F(xiàn)在業(yè)務(wù)發(fā)展起來后就有點尾大不掉，就出現(xiàn)前面所說的道德問題、自我約束問題、催貸問題，包括還有與洗錢、賭博等等相關(guān)的支付問題。跨境賭博支付因為金額比較大，收入比較好，一些銀行和平臺擋不住誘惑，就睜一眼閉一眼，事實上得不償失。總之，當通信技術(shù)、計算技術(shù)和數(shù)字化已經(jīng)能夠解決實時借記支付以后，其實這個系統(tǒng)應(yīng)該做重新的設(shè)計，上面所說的中間一些扭曲是可以糾正的。商業(yè)銀行下一步應(yīng)該走什么路，是可以設(shè)計的，特別是面對下一步數(shù)字化，又有新的進展情況，商業(yè)銀行還是有這個契機的。再談?wù)勅绾慰创蓴?shù)據(jù)驅(qū)動的業(yè)務(wù)。從保護隱私的法律法規(guī)，以及未來可能的進一步細化立法，都強調(diào)要使用最小有效數(shù)據(jù)。目前在數(shù)據(jù)使用上有兩種傾向，一種認為大數(shù)據(jù)可以用于個人客戶畫像，數(shù)據(jù)越多越好，無論是否有用。數(shù)據(jù)有主要的、次要的，次要的數(shù)據(jù)可能有點用，就像畫畫的時候，眼睛、鼻子、嘴是最重要的，頭發(fā)多一根少一根不太重要，反正數(shù)據(jù)獲取和存儲的成本不高，所以能多拿一點就多拿一點。另一種從保護隱私的角度，要求收集最小有效數(shù)據(jù)，而且最好是通過立法或者條例，規(guī)定哪些數(shù)據(jù)應(yīng)該公開，可以收集、存儲和交易。這兩種傾向是不一致的，需要考慮哪些是合理有效、可持續(xù)的模式，特別對于個貸業(yè)務(wù)更需如此。當前類似信用卡的貸款模式，主要是一些消費信貸，特別是P2P問題，許多是不限制用途、所謂無指向的消費貸款。剛才說了，這些貸款影響消費者的財務(wù)自我約束，同時也出現(xiàn)了問題，并往往導(dǎo)致催收。在中國還有所謂“套現(xiàn)”的問題，這跟現(xiàn)金管理的制度也有關(guān)系。一部分在信用卡等支付工具中的“套現(xiàn)”會服務(wù)于不正當目的，包括賭博、洗錢等。如果說個體經(jīng)營者和小微企業(yè)通過信用卡循環(huán)貸款的方式，可以部分解決運營的流動資金問題的話，這種方式也有一個負面作用，就是銀行對個體經(jīng)營者的貸款反而得不到有效發(fā)展。當然有的銀行細化設(shè)計了個貸品種，一般來說發(fā)展好的個貸品種都是細分的，并在此基礎(chǔ)上開展信貸服務(wù)。但這是雙向選擇，如果說客戶就選擇用信用卡循環(huán)貸款或者平臺個貸，銀行的個貸模式就很難進一步發(fā)展和優(yōu)化。此外，業(yè)務(wù)發(fā)展對數(shù)據(jù)的依賴也有模糊性?，F(xiàn)在很多業(yè)務(wù)必須依賴數(shù)據(jù)，但是有些依賴是模糊性的，就像剛才說的畫像，鼻子、眼睛、嘴都很重要，頭發(fā)就不見得那么重要。大數(shù)據(jù)特別是人工智能出現(xiàn)以后，市場上出現(xiàn)各種各樣的說法、忽悠也很多。關(guān)鍵金融系統(tǒng)、特別是銀行體系，要考慮哪些是真正對自己有用的數(shù)據(jù)。既然數(shù)據(jù)很重要，因此導(dǎo)致各方都重視征信系統(tǒng)。征信牌照管理比較嚴，征信系統(tǒng)在很大程度上被視為金融基礎(chǔ)設(shè)施，那么征信系統(tǒng)該怎么發(fā)展？是否向大而全去發(fā)展？一些征信機構(gòu)提出，不僅要按照法律條例的規(guī)定收集、運用、提供哪些數(shù)據(jù)，用這些數(shù)據(jù)去打分，同時因為羨慕平臺公司的數(shù)據(jù)很多、畫像很準，所以也希望仿照平臺公司去收集各種各樣的數(shù)據(jù)，包括網(wǎng)購數(shù)據(jù)、快遞信息等等，同時也催生了各種數(shù)據(jù)包的買賣。事實上，有些大數(shù)據(jù)交易所運行好幾年，其實很多交易都不太合法，特別是按照現(xiàn)在的隱私保護規(guī)定來時更是如此。另一方面，一些金融科技公司和平臺公司反過來認為，雖然其數(shù)據(jù)很豐富，但沒有征信系統(tǒng)的信息，因此提出應(yīng)該讓其訪問征信系統(tǒng)的信息，而且最好是免費的，或者讓他們參加征信系統(tǒng)。所以這是個雙向的問題，傳統(tǒng)的征信機構(gòu)想向更大范圍的數(shù)據(jù)發(fā)展，而金融科技公司需要訪問征信系統(tǒng)，爭議都很大。就個貸、消費貸款而言，可以也需要做更好的細分，并不是每種業(yè)務(wù)都需要用到涉及用戶隱私的數(shù)據(jù)。很多涉及隱私的數(shù)據(jù)，比如哪天在網(wǎng)上買了什么東西，與貸款決策可能關(guān)系不大。以幾個主要的消費貸款門類舉例來說，比如個人住房抵押貸款，現(xiàn)在余額是40萬億人民幣左右，主要是基于購房者的收入、工作的穩(wěn)定性和購買的房屋作抵押，并不見得需要那么強的其它數(shù)據(jù)。再比如車貸和過去80-90年代時的冰箱、電視機等耐用消費品的分期貸款，因為它們不屬于不動產(chǎn)，銀行跟蹤起更麻煩些，違約風(fēng)險稍微大些，但也不見得需要特別多涉及用戶隱私的數(shù)據(jù)。另外一個是2000年以后大力發(fā)展的學(xué)生貸款或助學(xué)貸款，包括職業(yè)培訓(xùn)貸款，這類貸款可以看作長期的消費或者個人人力資源的投資，回報是在未來，還可以繼續(xù)大力發(fā)展的。還有一種是應(yīng)急貸款，比如有些國家，像日本過去用身份證等個人有效證件就可以在機器上提取一定數(shù)額的貸款應(yīng)急使用，數(shù)額比較小，利息也比較高，信息也是可以在所有貸款機構(gòu)中相互溝通的。日本的這類應(yīng)急貸款最早的年利是29%，后來日本國會不太滿意，降到20%。在信息使用上，應(yīng)該避免的問題是，不應(yīng)老去看借貸人的家庭和父母能幫還多少錢，朋友圈里都有哪些人物，平常消費是否大手筆等等。這些都是造成扭曲的信息，未來可能還會造成更大的風(fēng)險。所以如果要做畫像，要區(qū)分看出哪些是主要的信息，哪些不是，而未來從保護隱私的角度，肯定還是會要求使用最小有效信息。對于個體經(jīng)營的貸款，也可以進行分類，并根據(jù)細分類別針對性地各想各的辦法，但是要給其開辟發(fā)展的空間。曾經(jīng)有一段時間，有人認為抵押擔(dān)保是很原始、很落后的方式，其實這個說法不見得對，因為這仍舊是簡單可靠的、不良貸款率比較低的貸款方式，無抵押，無擔(dān)保的貸款風(fēng)險可能更大。這個大風(fēng)險一般也不是由銀行來最終承擔(dān)，因為銀行只是中介機構(gòu)和貸款機構(gòu)，會計算平均風(fēng)險溢價，通過提高平均利率，最后還是所有貸款人去共擔(dān)。個體經(jīng)營貸款對國民經(jīng)濟很重要，但究竟怎么發(fā)展，也是需要認真研究和論證的。為什么征信是基礎(chǔ)設(shè)施？一些平臺公司出現(xiàn)過這種現(xiàn)象，通過設(shè)計信用分，用戶只要在自己平臺上多買東西、多用服務(wù)，就多給信用分，進而可以受到自己平臺的某些優(yōu)惠。這就像兩個城市之間建高速公路，一方建一條只準本公司的車跑，另一方也建一條只準自己的車跑，這浪費資源，是有問題的，同時在競爭上也會帶來很多問題。從這個角度來看，征信系統(tǒng)應(yīng)該是屬于金融界的公共基礎(chǔ)設(shè)施。公共基礎(chǔ)設(shè)施的建立可有多種多樣的方式，比如可以通過PPP等模式結(jié)合公私部門一起做，同時建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施應(yīng)出于公心，不能只為自己著想。這當中也可能涉及數(shù)據(jù)有非法交易，這就聯(lián)系到支付基礎(chǔ)設(shè)施，因為很多數(shù)據(jù)是從支付系統(tǒng)抽取的。此外，支付基礎(chǔ)設(shè)施如果有商業(yè)價值，該怎么體現(xiàn)？不一定體現(xiàn)在傳統(tǒng)的方式，現(xiàn)在大家有些關(guān)注的東西未來并不見得能夠長存。同時，如果是通過金融業(yè)務(wù)來獲取收入，還涉及到牌照問題、監(jiān)管問題、風(fēng)險管理問題、公司治理問題，這些都是需要考慮的。還有一個跨境支付的問題，限于時間就不細講了。它涉及到貨幣主權(quán)、匯率和兌換等問題。有一些西方國家的人想得比較簡單，認為在考慮跨境支付時，小國你自己的貨幣就算了不用了，直接用我們大國貨幣就完了。其實很多不發(fā)達國家是不愿輕易走上“美元化“道路的。這里面也包含了一系列與上面類似的問題，還多加了匯兌問題、貿(mào)易平衡問題，因為貿(mào)易的積累效應(yīng)也會影響平衡?？傊虡I(yè)銀行可以利用當前這個時機研究和重構(gòu)零售支付系統(tǒng)和一系列相關(guān)業(yè)務(wù)，包括使用的工具、數(shù)字貨幣、跨境支付、個貸等等，關(guān)鍵是對現(xiàn)有系統(tǒng)和以前的業(yè)務(wù)進行系統(tǒng)性回顧，就有可能找到更好的發(fā)展機會和途徑，從而把支付系統(tǒng)用得更有效，更好地符合保護隱私的要求，也有助于為小額及個體的消費貸款和經(jīng)營性貸款尋找到更好的模式。同時，環(huán)境、社會和治理（ESG）問題也變得越來越突出，需要考慮很多新的條件。此外，現(xiàn)在大家關(guān)心的一個熱門話題是人工智能，其中一個有意思的思考就是人工智能的特長究竟是什么？比如剛才說到的銀行業(yè)務(wù)，支付系統(tǒng)是一分錢都不能差的，在過去手工操作的時候，柜臺員工下班的時候要復(fù)核，一分錢都不能差；而做信貸決策都是概率性的，給客戶借錢，97.5%能還，風(fēng)險是2.5%，就可以借，估計在概率性這些方面AI的機會會更多一點。所以，商業(yè)銀行體系的發(fā)展也是不斷探索、不斷比較和創(chuàng)新的過程，不是什么都是一直不變的。（整理自周小川于2023年4月4日在“2023中國金融學(xué)會學(xué)術(shù)年會暨中國金融論壇年會”上的發(fā)言，未經(jīng)本人審定。）財經(jīng)智庫（微信公號：wyyjj163） 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